Ciencia

onainigo OP Moderador/a , en Una lupa para investigar el universo hasta las primeras galaxias
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Ateo , en Cómo se originó el universo: así comenzó todo hace 13 800 millones de años
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Vale entonces. Ya que te empecinas, seguiremos con el tema.

Mira, dice, a modo de colofón, el muy interesante artículo entrevista que traes:

"imaginar que todo el espacio, con sus tres dimensiones y su volumen posiblemente infinito, aparece en el momento del origen, y desde ese momento se expande globalmente de modo continuado."

Guay. Un pelo desviao de lo de la termodinámica esa y de lo de que la energía ni se crea ni se destruye, pero oye. Mu bien. La expansión inflaccionaria y eso, tan vertiginoso, que resulta tan difícil de tragar.

Vale.

Ahora, yo levanto la mano pidiendo permiso para comentar que oye: un momento. Dices que ese origen del que usté me habla, que estaba a una temperatura tan de la hostia, que estaba todo fundido. Vale.
Pues a ver. ¿No era que la temperatura es energía, o qué?
Es más. ¿Y concretamente, en qué espacio/tiempo existió ese punto infinitesimalmente pequeñín, tan de Plank él?

Nada más,
Bueno, nada más que nelospliquen, claro.

onainigo OP Moderador/a ,
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Lo subí pensando en ti 🥰

Ateo ,
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yo se. El tedio, que lo puede todo.

Toas formas, que no se note que me hago el loco ante la patente ausencia de sesudo comentario respecto del asunto. ¿Vale?

xikufran ,
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no es por interrumpir ni traer aquí otra mágica solución del que no se domina a ciencia cierta todavía, pero algo me dice que nos olvidamos de lo más elemental o fundamental en este tipo de análisis y/o estudios, y claro como suelo ser de la tangente de los humanistas y tendencia moralistas que todavía influyen demasiado en todo pues voy a soltarlo pues ya que,

¿la mente humana o el pensamiento humano o el cerebro humano o la estructura lingüística humana esta realmente preparada para saber, descubrir y aceptar en el lenguaje que sea necesario la respuesta que se busca? que somos un fruto de la evolución vale, que vemos lo que vemos solo y gracias lo que podemos ver vale, pero veamos o pensemos que podemos ver muy por encima de la física e incluso acercarnos a las leyes o teorías fundamentales que rige todo universo me pone todavía más en duda que decir que requisitos o que años tiene y tenemos después de esa big bang explosión conceptual,

en teoría ando echando (a) tierra toda ilusión humana conceptual de todo lo conseguido hasta hoy en día, y no es poco y tampoco es del todo cierto, se ha conseguido después de varios miles de años de evolución genética pues muchas cosas, pero sigue siendo un pis pas y un parpadeo para lo que es el universo en que estamos y no sabemos ni de donde venimos ni pa donde nos vamos,

Ateo , (editado )
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xikufran avatar xikufran
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Hombre, pues a ver.
Es muy verdad que el árbol de la ciencia, pierde de cuando en vez, una raíz, o una rama.
Incluso grande, que es como se define un paradigma científico.
Si. Cierto.
Como no es menos cierto, que al árbol le sale una nueva rama o raiz más vigorosa y grande, nutriendose de la rama caída, y haciéndose más grande y robusto a cada momento.
Hoy están vivos más del 90% de los científicos que han existido en su conjunto en toda la historia de la humanidad. Vertiginoso.

No saberlo todo.... a ver. ¿Tú es que piensas.... o mejor: crees, que la perfección existe, o qué?

Seamos serios. El todo es tan la hostia de inmenso, que es inconmensurable. (Miratú como los palabros meapilas pueden tener su utilidad).

Eso sí. Que sea la hostia, no significa que nosotros ya si podemos PROBAR un huevo de cosas. No filosofar, probar.

Te reconozco que, como cientifista, me da un poco de yuyu debatir asuntos científicos con un filosofista. Pa qué, si no tiene ni puta idea de ciencia, ni asume el método científico?

A mi me han contado que la ciencia nace y se basa en la filosofía.

Ya ves tu. Que resulta que aquel mono que percutió la primera herramienta de piedra, no hacía ciencia con la previa y natural prueba/error mucho antes de que existiera el primer orador iluminao en la fogata de la cueva.

Sin mal rollo, claro, compañero.
Paz y amor. Sólo son opiniones.

A veces pienso si no seré poco sensible.
Luego ya me dejo de hostias y se me pasa.

xikufran ,
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Vamos que lo estamos pasando pipa y viva la pepa.
es cierto todo lo que mencionas, yo obviamente no ataco para nada a la ciencia sino mas bien al contrario le doy mas determinación en reconocernos que los límites naturales son apasionantes, sin límites pues algo me dice que dejaríamos de existir,

pero algo si me sorprendiste respecto la filosofía, que tristemente es todavía más reciente de lo que nos gustaría que fueses, yo también pensé que tenía ya miles de años de desarrollo pero al parecer no tanto, ni tanto tempo o mejor dicho ni tanto avanzado por tanto tiempo, el avance de la filosofía obviamente madre de la ciencia pues es como un trueno o relámpago, visto y no visto,

por eso mismo se replica y se menciona que en donde estamos ahora, como estamos, con lo que estamos y con la perspectiva a futuro ahora mismo es algo impensable, inconcebible y casi inabarcable para muchos efectos, ¡y viva la vida!

Ateo ,
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xikufran avatar xikufran
onainigo avatar onainigo

Viva la vida
La vida es la concatenación de las vivencias. VIVE la vida sería, pienso yo, más acertado.

Curioso ese párrafo tuyo que incluye, como de pasada, la manida falacia esa de que "la filosofía es la madre de la ciencia", entre unas letras que describen la juventud de la filosofía frente la consustancial a la naturaleza, a la evolución misma, científica prueba/error

Ateo , en ¿Cuánto tiempo le queda al Universo? Científicos recalculan su final
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Eso es porque la peña confunde universo con el todo.
Vale que se acabe fundiendo en el espacio vacío. Que es justo de donde surgen los universos porque espacio, energía, y materia, son la misma cosa en distintas presentaciones, como el agua líquida, sólida, y gaseosa.

Y la materia ni se crea ni se destruye, que me lo enseñaron en el cole.

onainigo OP Moderador/a ,
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Era la energía no?

Ateo , (editado )
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Si, y hasta ahí, Einstein. (Que las hizo equivalentes, si recuerdas)
Luego llegó otro ateo, Higgins, que postuló el luego demostrado campo de Higgins y la "partícula de dios", que dota de masa a las partículas y conforma la totalidad del espacio. Vacío o no.

Igual que la física cuántica muestra que el vacío absoluto (en fisica), no es más que una sopa de particulas/antiparticulas que por birlirirloque hace predominar la partícula. (Llamemos bislibirloque, por ejemplo, al límite de Hawkins)

¿O he fumado mucho últimamente?

Pd:
Un griego, y no de primera fila, hace 2.350 años, dijo que"si la nada fuese algo, sería algo, y no la nada.
Aplicando esto al todo (aún con la contraintuición cuantica), nos da un todo ilimitado, no ya solo infinito, toda vez no puede tener frontera con la nada. La nada física, no la matemática.

Mirandes_online ,
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La materia es energía e=mc2 :)

Mirandes_online ,
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El espacio será tan inmenso para entonces que la energía en forma de materia estará muy dispersa como para interactuar, eso sin mencionar la entropía.

onainigo OP Moderador/a ,
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"La muerte térmica del universo, también conocida como muerte entrópica, es un escenario hipotético sobre el destino final del universo, según el cual se alcanzaría un estado de máxima entropía, donde la energía se distribuiría uniformemente y no habría más energía disponible para realizar procesos físicos"

The End

Ateo ,
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onainigo avatar onainigo

Mirandes_online avatar Mirandes_online

Aver si os entiendo: ¿me estáis diciendo que el "vacío absoluto" excluye a la física cuántica?

onainigo OP Moderador/a ,
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No.
La muerte térmica no es el vacío, hay, pero lo que hay es inaprovechable.

Ateo ,
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onainigo avatar onainigo

Mirandes_online avatar Mirandes_online

Si el propio espacio es energía, lo que dices no es posible

onainigo OP Moderador/a ,
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No lo digo yo, no me culpes. Es la maldita termodinámica, en concreto la segunda ley 😢

Ateo ,
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onainigo avatar onainigo

Mirandes_online avatar Mirandes_online

Bueno, hombre. No pretendía señalar, solo entenderlo.

En resumidas cuentas, que la entropía lleva a la destrucción del propio espacio/tiempo, dando lugar a la nada.

Pues eso no cuadra ni con lo de que la materia ni se crea ni se destruye, ni con el propio concepto de nada física, que no es el de la ausencia del todo, sino el vacío absoluto, que es espacio, y por lo tanto... vuelta a empezar el todo.

¿Entientiendes mi terrible dilema?

Además: ¿y dónde queda el dios ese en todo éste asunto?
Es él el que tiene que reiniciarlo todo porque vive en la nada, fuera del todo, y por tanto es nada y no algo?

onainigo OP Moderador/a ,
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Joder con los meapilas 😛

Mirandes_online ,
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Si el espacio tiempo se expande aceleradamente sin fin, lo único que genera algo de oposición es la materia pero esta última “está perdiendo” esta batalla.. el espacio tiempo se expandirá hasta el infinito por lo que la energía en cada unidad de espacio tenderá a cero. No cero, porque la energía seguirá, pero en su mínima expresión posible.

Así lo entiendo yo.

onainigo OP Moderador/a ,
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Pues creo que estás en lo cierto. La densidad de energía por volumen tenderá a cero.

Ateo ,
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onainigo avatar onainigo

Mirandes_online avatar Mirandes_online

No veo que el surgimiento de partícula/antiparticula requiera de energía alguna. Su suma es cero.

Mirandes_online ,
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Que pena, tanto esfuerzo invertido en tardigram para este final tan .. homogéneo :)

metalico_zgz , en El Principado aprueba el sacrificio de 53 lobos en una población de entre 360 y 400 ejemplares - Nortes | Centradas en la periferia

Yo obligaría a los cazadores a que se comieran los lobos que cacen. Igual se les quitaba la tontería.

onainigo OP Moderador/a , en Quantum Fracture habla sin tapujos de los debates entre científicos y terraplanistas: "No estoy de acuerdo"
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Extensible a otros que no buscan debates, ni pruebas, como nuestros amigos los trolles.

jfgaliza , en El eucalipto es la principal causa de la disminución de aves en los bosques del noroeste español

Creo que en general cualquier explotación monocultivo trae estos problemas de diversidad que afectan a la fauna local, pero ves un monte de eucalipto, otro de pino y otro de castaño (en la misma zona, gracias a la comunidad de montes) y no hay color.....

leonomis ,
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Cuando tienes un terrenillo y quieres sacarle algún dinero, la diversidad pasa a segundo plano, no hablemos ya de grandes corporaciones donde la responsabilidad se diluye y las ganancias priman. 😉

onainigo OP Moderador/a , en Detectan extraños pulsos de radio provenientes del hielo en la Antártida. (Eng)
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Extraños no de 👾👽.
Extraños de 🔬🔭📡🛰️

Mirandes_online ,
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Onanismo planetario

Ateo , en El camino de China hacia la neutralidad de carbono: alinearse con el objetivo de 2 °C del Acuerdo de París. (Eng)
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onainigo avatar onainigo

Ni falta, hacía, el Naranjito, para que de todas formas los chinos se acaben convirtiendo en el number one.

MaKaNaS OP Administrador/a , (editado ) en El colapso de las corrientes oceánicas podría provocar un enfriamiento profundo en el norte de Europa, incluso con el calentamiento global [EnG]
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¿Tu quién dices que tiene la razón onainigo avatar onainigo ? 🤔

onainigo avatar onainigo : Es poco probable que la corriente del océano Atlántico colapse con el cambio climático. (Eng) en Ciencia

Aquí un enlace al estudio original (aunque creo que es de pago si se puede leer parte)

https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2025GL114611

Aunque en realidad tampoco se llevan la contraria del todo, sólo que estos si dan por probable que ocurra el colapso de la AMOC durante este siglo...

También he encontrado este enlace que habla de otro estudio de la universidad de Utrecht

https://www.elperiodico.com/es/medio-ambiente/20250612/hielo-llegara-mar-norte-corriente-calida-detiene-118566049

Edit: he encontrado el enlace al estudio:

https://arxiv.org/html/2406.11738v1

onainigo Moderador/a ,
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Ese último lo estaba viendo ahora.

Yo creo que faltan datos, aunque cada vez hay más estudios. Y con el tiempo llegarán consensos.

Pero aquel primer estudio basado ven una sola simulación. Aunque puso en el punto de mira el asunto y eso fue bueno, se trato y utilizó de manera sensacionalista y torticera

A seguir viendo cómo va el asunto de un problema importante y muy complejo.

tsumy Administrador/a ,
tsumy avatar

MaKaNaS avatar MaKaNaS
Lo que puse en el comentario de allí. Ese estudio descarta un colapso (seguramente traducción de shutdown, aka se fue a la puta) pero que si se reduce un +40% pues... ¿Todo bien?

Y como dice onainigo avatar onainigo
, los estudios se van acumulando y los datos refinando. Y cada año son peores que el anterior.

Eso sí, este mismo estudio pone como marcos el teórico de hacemos como que hacemos... Y uno más duro ( An “intermediate” climate scenario (RCP4.5), which is in line with current global climate policies. A very high-emissions scenario (RCP8.5) where warming hits 4C above the pre-industrial average by 2100.).

Bien, pues por el momento toda previsión del siglo pasado se está quedando corta.

Y como en todo... Si se destroza el clima en europa todavía habrá que tragar con los negacionistas, pero a comer importado porque aquí no ha de crecer ni los arbustos

MaKaNaS Administrador/a , en Un estudio encuentra justificación ética para erradicar ciertas especies dañinas. (Eng)
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A los chinos les fue genial con los gorriones... 😒

Cc Ateo avatar Ateo

Ateo , en Un estudio encuentra justificación ética para erradicar ciertas especies dañinas. (Eng)
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onainigo avatar onainigo
Solo lo admitiría en humanos. Y siempre que se aplicase en extricta aleatoriedad en su desarrollo.

Cuco358 , en El Ministerio de Ciencia estabiliza a 2.330 científicos que eran temporales en centros de investigación españoles
Cuco358 avatar

Mucho tienen que cambiar las cosas, eso es un pequeñísimo avance, la mayoría jóvenes y sin ser capaces ni siquiera de imaginar como será su vida a medio plazo. Jóvenes formados, con vocación, que no piden mucho: sueldos dignos que les permitan vivir y estabilidad para pensar y organizar un plan de vida.

onainigo Moderador/a , en Primer video submarino muestra impacto de las anclas de los barcos en la Antártida 🎬
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Los de las anclas en los bosques de posidonia son terroríficos, sobre todo teniendo en cuenta su lentísima velocidad de crecimiento.

tsumy OP Administrador/a ,
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onainigo avatar onainigo pues algo me dice que en la Antártida no van a crecer más rápidamente, y que el daño realizado por cada barco queda ahí por décadas o siglos.

Ateo , en El asteroide 2024 YR4 podría impactar con la Luna en 2032
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MaKaNaS avatar MaKaNaS

Seguro que alguno hace negocio con esto.
Verás.

MaKaNaS OP Administrador/a ,
MaKaNaS avatar

Por la delantera que llevan a todos los demás, apuesto por los chinos, más aún después del fiasco de la sonda japonesa con el Rover europeo a bordo de hace unos días, y la pelea de ratas por un churro entre Trump y Memon, que deja a la NASA sin alternativas realistas a corto-medio plazo...

CucurbitAcea , en Un nuevo estudio revela que los cerdos fueron domesticados a partir de jabalíes en el sur de China. (Eng)
CucurbitAcea avatar

onainigo avatar onainigo

Tiene todo el sentido. La investigación habla en concreto del foco de domesticación en Extremo Oriente. No aclara si ahora mismo se considera que este es el foco original del que parten todas las razas de cerdos o si la de Oriente Próximo es independiente y se produjo en paralelo.

onainigo OP Moderador/a ,
onainigo avatar

Si. Hace tiempo leí algo similar sobre caballos.
La primera domesticación fue en un lugar hace 10 o 12k años.
Pero los actuales desciende de otra más tardía en otro lugar diferente, hace unos 5 o 7k años.

A ver si lo encuentro.

onainigo OP Moderador/a , (editado )
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Fue en Principio de incertidumbre en Canal Extremadura Radio. Pero la entrevista era al autor por lo que estará el paper por ahí.
https://go.ivoox.com/rf/78534306

CucurbitAcea ,
CucurbitAcea avatar

onainigo avatar onainigo
También los perros. Aunque todos vengan del lobo, están los del foco de Oriente Próximo, que son la mayoría, y luego los del Àrtico que se usaban para tirar de los trineos. Pero la de estos últimos se considera domesticación previa al Neolítico, porque los grupos que lo hicieron siguieron siendo cazadores-recolectores.

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